张献忠在盐亭杀人如魔吗！！！

凤凰山浪子

九龙闲人

今天才看到廖老的这篇文文（传说中也听到几许了）。


   基本认同以上资料。

  
   对未屠盐亭闲人再提供以下资料佐证：

  一：张献忠在绵州打了大胜战，明朝总兵都死在这里，故改绵州为“得胜州”，一高兴了，也并未对绵州百姓开杀。

二：张献忠认梓潼七曲山大庙张亚子为家门祖先，大庙为他家庙，并给拔款扩建。大庙一真供奉张献忠神像。清时被某知县毁。现也恢复，大庙山重新供奉张献忠像。

三：张献忠部来盐时，由于几年前李自成部来盐扫荡，突袭杀李县令及生员数百，造成盐亭“万人坑”，火烧县府。（闲人年前曾著文《哪里来的杀人犯》最后得出是李自成。

    故几年后张献忠部再来时，都有经验了，人都怕了，跑得一干二净。这是事实。;P

九龙闲人

  
反面观点：


   但是，张献忠，至少是两过盐亭（有一说是三过）。

  特别是最后一次，撤退时经过盐亭，心情低落，有没有再杀县民，廖老没有说明。因此不敢完全断定他就没杀县民。

   县志说张献忠中箭在盐亭凤凰坡。明史也这么说。显然比较确切。廖老也没有深入证明。

  经闲人初步推断，张献忠中箭的“西盐交界，盐亭凤凰坡”为今安佛乡凤凰山坡道。

  理由：一：符合多处史料论述“西盐交界”的特征。安佛乡过去就是西充境界。属西盐交界。

       二：凤凰坡。显然不是县城“凤凰山”。而盐亭境内称为凤凰山的地方闲人仔细考察过。不多。特别是西盐线上不多。而安佛凤凰山的“Z”字型坡道，历来属古之大道。

      三：根据安佛乡志记载。此处属“潼顺古道”，即明时潼川府到顺庆府的交通要道。安费乡境内还有“马郎驿”，古驿站在此古道上，马郎溪的马郎驿在明时为编号的77驿站。

      四：张献忠的撤兵方向与路线，路过盐亭是确切的。后听闻“清兵从汉中入川”，改行军方向往南充方向撤退，向“金山铺”--今西充凤凰山附近。集中。

   “金山铺”是张献忠曾在此练兵，为他川北的驻军地之一。


   还有更多资料，闲人空了再著文详述。论证张献忠中箭盐亭凤凰坡一说。

周骑轮

我记得有古书记录张献忠 "死于盐亭界"

凤凰山浪子

九龙闲人你好：

也许你猜到我为什么叫凤凰山浪子吧？我的老家就在西充多扶镇凤凰山北边山下，也就是和南充顺庆区接壤的多扶镇。

我认为张献忠就是死在西充的，主要原因如下：

一是，地名符合。多扶镇以前就叫多宝场，因为在镇政府的位置有个多宝寺，门前是一棵大黄桷树，对面是戏台。多宝寺九十年代才拆除的，以前我还去耍过。
                                       

多宝寺南边不到200米就是一条河，河对岸就是一个笔削的陡崖，这条小山一直蜿蜒到凤凰山主山脉，不过现在修建场镇，原貌也看不出来。

凤凰山东边山岭，叫牧马岭，下面叫马槽沟村，和战争有关，南边就是打船坝村，当时张献忠在这里打造战船。再南边就是是金山乡，金山乡以前叫金山铺，是西充的边界，是古时是西充到南充的官道，东南到顺庆不过20多公里。

给你看张地图。
                                       
                                      






        

凤凰山浪子

二，西充县志有记载，多扶北边的扶君乡，位于大山顶上，以前是一个寨子，是明代西充李完修筑的，意思是匡扶君王。
                                    


    李兆，当时是明代户部右侍郎，他兄弟就是李完，当然，张献忠到了西充后，全家被害。
    西充还有个李乾德，担任兵部尚书，也全家被杀光。不过他们还有后代在西充。还是西充大姓。
   


                                 

凤凰山浪子

三，西充县城有肃王庙，现在还在，是祭祀杀死张献忠有功的肃王及部队的。
    古代，一个地方政府不会平白无故建庙祭祀某人的。除非有朝廷的旨意。

九龙闲人

凤凰山浪子 发表于 2011-4-21 00:08 static/image/common/back.gif
三，西充县城有肃王庙，现在还在，是祭祀杀死张献忠有功的肃王及部队的。
    古代，一个地方政府不会平白 ...

   呵呵，就是哈。那天要去多扶凤凰考察一下。看适不适合作古战场。


    -------要出去了，回来再聊。

windiy

要对上眼了

半阙饮水

九龙闲人 发表于 2011-4-21 09:53 static/image/common/back.gif
呵呵，就是哈。那天要去多扶凤凰考察一下。看适不适合作古战场。

:$    闲人叔叔，县志上有没有关于盐亭历代人口数的记载哇？？

九龙闲人

半阙饮水 发表于 2011-4-21 13:42 http://www.mala.cn/static/image/common/back.gif
闲人叔叔，县志上有没有关于盐亭历代人口数的记载哇？？

   好像有。你的思路很正确。:victory: 很会独立思考问题。


      记得清初盐亭还有三万二千丁。

清中期变成十万余丁。清后期变成二十余万人。民国时三十万人左右。建国后膨胀五六十万人。


   不知旧时“丁”的算法是“人丁”还是“丁壮”。若是丁壮的话，还得外加妇老儿童。当时盐亭算个七八万人左右。是没有问题滴。若只作“人丁”解，也就是全县三万余人。

      所以康熙三十三年，发布“招民填川诏”后，县人有‘跑马圈地”的说话，加紧圈占地盘。:lol大搞房地产。:loveliness:


      这是直接证据。直接证明“川人损失十之八九”的说法不适合盐亭。但也并不说这说法完全不对，在战争百热化的川东=川中和成都平原地区。再加之人主动逃避。成为死城的地方也或有之。不能一概而论。

      

      

九龙闲人

凤凰山浪子 发表于 2011-4-21 00:02 static/image/common/back.gif
二，西充县志有记载，多扶北边的扶君乡，位于大山顶上，以前是一个寨子，是明代西充李完修筑的，意思是匡扶 ...

  你说这些也是有道理的。


    张献忠其实在历史上是“五次入川”。反复拆腾。很多人没有详细了解。而且杀人当然也地主势力。官家大户为主。
     因此，他到西充或南充地界也是这样。他最后一次到西充，已经没得时间去专门去攻占杀老百姓了。


  我是这样认为的：

   因为清兵也入川了。并有叛将刘进忠的带路。探子探得张献忠，在“盐亭境内”，立即派先头部队精兵奇袭了张献忠。

    “大雾晓行”，刘进忠认出了张献忠，叫蒙古神射手雅各兰布，当胸射了张献忠一箭。张献忠中箭仆倒。

   我之所以这样说，是采信《明史》的说法—）明史之所以这样提，张献忠中箭于“凤凰坡”而非凤凰山。是采信于军队每日的加急“塘报”。而我们知《明史》是康熙年间修订的，说法应是比较可信的。


----问题分岐就出在这后面里了。

   后来随着军功的认领，便派生出不同的说法。肃亲王豪格，后来出现了以“西南军功”与多尔衮争权夺利的问题。也就让人在西充树立了“肃王庙”。昭显肃亲王的军功。因为他当时为清军征西的统帅，他率部到达与张献忠部队接战是西充境内。他是随后赶到的。

       而先头轻骑已经在“西盐交界凤凰坡”射中了张献忠。  张献忠部队当时只是被杀了个突然，其势力还算重大在。手下掩护他（就算当时射死，也会抢着他的尸体往金山铺撤退滴，因为那边还有部队接应。不可能像后来很多资料描述的一样，被一箭射中之后，张部下就四散了。然后清将很从容地上来再补一刀。取得首级）。

   因为实际上，张献忠死后其义子还率部与清军在西充南充多次交战（故在西充境内发现古战场与万人坑也是符合历史真实）。并向重庆方向撤退，最后与明军合拢。进行了长达十几年甚至更长时间的斗争。


   因此，才会有：张献忠的死地的三种说法：

          一：西充凤凰山。
          二：西盐交界。
           三：盐亭境凤凰坡。

   当然清中后期以后，采信西充凤凰山一说的人是有一些。这也是事实。但闲人看到半数以上的资料依然采信张献忠死于盐亭境一说。

   故这个问题，还要继续研究与讨论下去。-------不能轻率的就此结案。:lol

九龙闲人

windiy 发表于 2011-4-21 11:59 http://www.mala.cn/static/image/common/back.gif
要对上眼了

      对上眼了，说明大小高低--------正合适。:lol


   我不存在，完全可理性与西充的朋友，友好的讨论这一问题。无论结果如何-------


      凤凰山浪子兄以为然否。:handshake

九龙闲人

凤凰山浪子 发表于 2011-4-21 00:08 static/image/common/back.gif
三，西充县城有肃王庙，现在还在，是祭祀杀死张献忠有功的肃王及部队的。
    古代，一个地方政府不会平白 ...

  这是“政治斗争”的须要。


     肃亲王豪格，本是皇太极的长男。

     皇太极死后，因多尔衮与孝庄联手，让其没做成皇帝（都晓得，小老弟，福临做了，称顺治皇帝）。后一直在他与多尔衮的斗争中，就处于弱势。

    亲自统帅部队征西南。屠张献忠及其部。算入关后肃亲王最拿得出手，最体面的功劳了。故他的阵营的人，不得不大书特书。

    后在西充境内建“肃王庙”，也是这个用意。也算是对他功军的承认。


    更有甚者，有说法是肃亲王，亲手射杀了张献忠。

    后来螯拜专权，又有说是敖拜亲手，杀了张献忠。:lol---------可见本坛闲人旧贴《中了谁的当胸箭》

凤凰山浪子

我觉得 圣教入川记 和欧阳直的 蜀乱 还是可以相信的，他们都亲自在张献忠军队呆过，都说是西充，第一手资料应该没有错。

一安居士

欣赏佳作。

九龙闲人

凤凰山浪子 发表于 2011-4-21 22:28 static/image/common/back.gif
我觉得 圣教入川记 和欧阳直的 蜀乱 还是可以相信的，他们都亲自在张献忠军队呆过，都说是西充，第一手资料 ...

      是啊。西充一说。有很多证据。
       但闲人想：《明史》中敢言凤凰坡。是不是有些道理滴？:lol  而且就证据力而言；国史强于方志。方志强于家谱和其它野史。


     我的想法在上面也零星表达。即张献忠受敖拜领头的先头精骑，突袭。中伏中箭（这是任何版本共言的历史事实）。可能就在：西盐交界的凤凰坡。（明史言）。即今安佛乡凤凰山，的山坡。


     中箭后，张部下扶助他继续向西充撤退，并在金山铺一带与清军随后追上来的肃清王亲率的清军主力进行了大规模的决战。



    一：闲人不相信，张献忠中箭后，亲随部下不舍命相护，而会弃他四散的说法。

   二：张献忠自成都来，有资料显示尚余近十万至二十余万人。还是一股生力军的。不会被清军一点点先头部队就完全击破的。

   三：至于张献忠，在中箭后多久才死亡？还是撤退途中死亡？还是逃到西充后才死亡。这就不得而知了。但见西充一说有很多人采信。可能逃到西充死亡的可能性比较大在。

   四：其实从安佛乡凤凰山，以部队的行军速度，到西充境内。是不要一个时辰滴。


          ---------------以上仅供参考。一家之言。有待随后取证后整理完整一点。呵呵。

兜兜七月

wa  经典

九龙闲人

周骑轮 发表于 2011-4-20 23:31 http://www.mala.cn/static/image/common/back.gif
我记得有古书记录张献忠 "死于盐亭界"

        是的，有这种说法。死于盐亭界。还记得哪本古书不？周兄。


       而闲人主张的。安佛乡凤凰山坡。也同时符合“盐亭界”的特点。

说话做事

说法太多了